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Conversation with Delton - Socialism Vs Capitalism

[09-05-2011 17:56:11] Delton Muianga: hi
[09-05-2011 17:56:17] Delton Muianga: how are you doing
[09-05-2011 17:56:54] joaovembane: doing good
[09-05-2011 17:57:07] joaovembane: what about you?
[09-05-2011 17:57:29] Delton Muianga: attending E, eu com isso metting
[09-05-2011 17:57:43] Delton Muianga: chaves is coming to university tomorrow
[09-05-2011 17:57:51] joaovembane: wow
[09-05-2011 17:57:57] joaovembane: wonderfull
[09-05-2011 17:58:27] Delton Muianga: i dont think i would like to meet him
[09-05-2011 17:58:41] joaovembane: why?
[09-05-2011 17:59:00] Delton Muianga: we dont shere the same politicaly view
[09-05-2011 17:59:31] joaovembane: then you making your self a politician
[09-05-2011 17:59:36] Delton Muianga: i can guess the whole speach
[09-05-2011 17:59:47] Delton Muianga: his speach
[09-05-2011 17:59:52] joaovembane: and not a student of pc
[09-05-2011 18:01:48] Delton Muianga: ofcorse is better to meet him but i dont think he have different view
[09-05-2011 18:02:08] joaovembane: take the opportunity to learn from him
[09-05-2011 18:08:29] Delton Muianga: i get you point: but also i believe that i am politicaly mature in term of know which side i am
[09-05-2011 18:11:31] joaovembane: I see
[09-05-2011 18:11:36] Delton Muianga: i think nis the same to stay at the same table with mugab even knowing that is kiler
[09-05-2011 18:12:40] joaovembane: well known as a killer
[09-05-2011 18:13:05] joaovembane: you mean
[09-05-2011 18:15:09] Delton Muianga: like i said, the whole speach will be agaist captalism
[09-05-2011 18:15:30] joaovembane: aha
[09-05-2011 18:15:55] Delton Muianga: by the way
[09-05-2011 18:16:07] Delton Muianga: how are u doing
[09-05-2011 18:16:25] Delton Muianga: i belive i will be home in july
[09-05-2011 18:16:34] joaovembane: I'm doing good and happy to chat with you on political views
[09-05-2011 18:16:50] joaovembane: oh great to learn that
[09-05-2011 18:17:01] Delton Muianga: well come
[09-05-2011 18:17:42] Delton Muianga: sometimes i think i am social-democratic progessist
[09-05-2011 18:17:55] joaovembane: aha
[09-05-2011 18:18:29] Delton Muianga: the project envolves somehow capitalism and socialism
[09-05-2011 18:18:57] joaovembane: and what is your view on capitalims
[09-05-2011 18:20:09] Delton Muianga: well not good as the same bad
[09-05-2011 18:20:18] joaovembane: aha
[09-05-2011 18:20:45] Delton Muianga: but is better sytem compare to socialim
[09-05-2011 18:21:09] joaovembane: well being more concrete (maybe) what do you deslike on Chaves view of capitalism
[09-05-2011 18:21:11] joaovembane: ?
[09-05-2011 18:22:11] Delton Muianga: a minha visao é esta: nao necessariamente o capitalismo seja o melhor o sistema
[09-05-2011 18:22:20] joaovembane: aha
[09-05-2011 18:22:24] Delton Muianga: mas ele é melhor que o socialismo
[09-05-2011 18:22:34] joaovembane: aha
[09-05-2011 18:22:49] Delton Muianga: certamente que ate entao nao temos um outro modelo melhor que o capitalismo
[09-05-2011 18:23:15] Delton Muianga: e outra coisa o capitalismo o modelo mais honesto que eu conheci
[09-05-2011 18:23:35] joaovembane: aha
[09-05-2011 18:24:45] joaovembane: em que termos?
[09-05-2011 18:25:30] Delton Muianga: deixa claro que a sociedade no capitalismo existiram pobres e ricos
[09-05-2011 18:25:55] joaovembane: aha
[09-05-2011 18:26:41] Delton Muianga: eu nao nego as dificuldades do capitalismo, mas os seus pressupostos estao mais claros que outros
[09-05-2011 18:27:26] Delton Muianga: como vc pode ver todos regimes socialista acabaram numa otopia -tendencias de buscar legitimidade atraves de forca
[09-05-2011 18:27:50] joaovembane: realmente
[09-05-2011 18:29:21] Delton Muianga: é problematico que tds lideres de orientacao socialista passam a vida apontando os erros dos outros modelos e nunca dizem as suas acoes
[09-05-2011 18:29:50] joaovembane: aha, mas porque isso acontece?
[09-05-2011 18:30:01] Delton Muianga: pensa em mugab-i bilieve that the most problems of zimbabwe is cames from insid of the country
[09-05-2011 18:30:26] Delton Muianga: sao regimes que tendem a ter pouca legitimidade
[09-05-2011 18:30:38] joaovembane: Mugabe e socialista?
[09-05-2011 18:30:55] Delton Muianga: acho que é um desafio
[09-05-2011 18:30:59] Delton Muianga: defini-lo
[09-05-2011 18:31:10] Delton Muianga: mas certamente ele tem uma orientacao socialista
[09-05-2011 18:31:26] Delton Muianga: talvez essa seja a minha questao com os so
[09-05-2011 18:31:30] Delton Muianga: cialista
[09-05-2011 18:31:38] Delton Muianga: atuais sao os mais ricos
[09-05-2011 18:31:53] Delton Muianga: e defendem uma ideia distribuitiva e igualitaria
[09-05-2011 18:32:23] joaovembane: hummmm vejo o teu ponto
[09-05-2011 18:32:56] joaovembane: entao, estamos perante individuos de discurso socialista mas em pratica buscam interesses proprios
[09-05-2011 18:33:02] Delton Muianga: mas certamente é uma longa discinsao
[09-05-2011 18:33:46] joaovembane: de acordo, mas precisamos continuamente debater para clarificar nosso posicionamentos
[09-05-2011 18:34:09] Delton Muianga: acredito
[09-05-2011 18:34:27] Delton Muianga: o mesmo desafio tenho em entender o que é Frelimo
[09-05-2011 18:34:34] joaovembane: ha quem diga que hoje nenhum dos modelos tem aplicabilidade na sua forma pura
[09-05-2011 18:34:41] Delton Muianga: sao partidos que certamente buscam legitimidade nas massas
[09-05-2011 18:34:55] Delton Muianga: mas com estruturas capitalistas -liberais
[09-05-2011 18:34:59] Delton Muianga: e na tese nao sao
[09-05-2011 18:35:12] joaovembane: Uma coisa tenho certeza - a FRELIMO socialista ja nao existe
[09-05-2011 18:35:42] Delton Muianga: mas o que é agora
[09-05-2011 18:35:46] joaovembane: aquela que se identificava pelo manifesto do partido Comunista
[09-05-2011 18:35:53] Delton Muianga: sera vc acha que a frelimo sabe qual é a sua orientacao
[09-05-2011 18:36:35] joaovembane: bem... uma pergunta interessante mas dificil de formular resposta
[09-05-2011 18:36:58] joaovembane: sabe, mais facil e identificar o que nao se e do que o que se realmente
[09-05-2011 18:37:24] Delton Muianga: internamente a minha observacao jogam com as massas e externamente jogam numa prespectiva de serem liberais e democaticos
[09-05-2011 18:38:09] joaovembane: julgo que tambem a nossa limitacao, como observadores, consiste em assumir modelos pre-definidos (Capitalismos e Capitalimos, etcismos)
[09-05-2011 18:38:28] Delton Muianga: concordo com vc
[09-05-2011 18:38:36] joaovembane: :)
[09-05-2011 18:38:41] Delton Muianga: mas eu disse no incio que infelismente
[09-05-2011 18:39:05] Delton Muianga: o triufo da democracia -capitalismo- lhe tornou o melhor
[09-05-2011 18:39:22] joaovembane: talvez seja altura de nos posicionarmos como observadores e descrevermos o que esta realmente a acontecer e talvez alguem nos ajude a definir novas teorias
[09-05-2011 18:39:56] Delton Muianga: podemos nao acreditar neles: mas sao as bases para pensarmos os possiveis sistemas
[09-05-2011 18:40:10] Delton Muianga: por exemplo qual seria um sistema ideal do gornacao?
[09-05-2011 18:40:44] Delton Muianga: o que vc acha dos discursos de mugab e kadaff
[09-05-2011 18:40:48] Delton Muianga: africanismo
[09-05-2011 18:42:09] joaovembane: bem nao nego a idea de serem bases, mas quando nao os encontramos na pratica e momento de buscar novos instrumentos
[09-05-2011 18:42:40] joaovembane: se pegarmos no capitalismo tal como e, o mesmo com o socilamo e etc ismos...
[09-05-2011 18:43:16] joaovembane: sinto que acabamos forcando eventos a se encaixar nos modelos com a ujuda das nossas conviccoes
[09-05-2011 18:43:51] Delton Muianga: compreendo com vc mas algum dia qualquer um deve tomar um partido
[09-05-2011 18:44:01] Delton Muianga: uma visao*
[09-05-2011 18:44:39] joaovembane: queres dizer: escolher qual a seguir dos que ja existem?
[09-05-2011 18:45:16] Delton Muianga: certamente escolher uma visao que se enquadra melhor a nos
[09-05-2011 18:45:27] Delton Muianga: certamente as preferencias individuais sao volantes
[09-05-2011 18:45:36] joaovembane: aha
[09-05-2011 18:46:28] Delton Muianga: e neste momento por exemplo: as minhas inqueietacao do mundo sao satisfeitas partindo de uma visao da direita
[09-05-2011 18:46:50] joaovembane: aha
[09-05-2011 18:46:52] joaovembane: I see
[09-05-2011 18:47:12] Delton Muianga: kkkkkkkkkkk
[09-05-2011 18:47:58] Delton Muianga: mas quem sabe talvez um dia se - a esquerda apresentar um projeto que me satisfaca quem sabe as preferencias mudam
[09-05-2011 18:53:43] joaovembane: realmente
[09-05-2011 18:53:53] joaovembane: bem tenho que basar - vou a mesquita

Comentários

  1. Aprendi desta conversa que:
    1) Temos matrizes (teorias) com as quais observamos eventos e dai um ponto de partidade para desenvolver falsos dilemas (ou isto ou aquilo e nao aceitamos quaisquer possiilidades adicionais). Isto limita a nossa capacidade de perceber os fenomenos de tal como sao.
    2) As nossas observacoes reduzem os fenomenos a menor dimensao possivel para torna-los faceis de interpretar de acordo com as nossas conviccoes. Nisto, coisas complexas sao forcadas a uma simplicidade tal que a nossa limitada (por paixao) visao conforta-se com as suas percepcoes.
    3) Assumimos certos posicionamentos e aprendemos tao pouco sobre as lacunas deste posicionamento como aprendemos dos pontos fortes do oposto.

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